专访凉意：亲密关系是一百年后的小学生必修课

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编者按：过往专注公益传播的公益人凉意最近推出了一个「亲密关系工作坊」，让人惊讶之余又浮想联翩，这个公益圈的「晒妻狂魔」真的是秀恩爱秀到开工作坊？去报名的人真的是「花钱吃狗粮」？记者专访为你揭开这个有趣谣言真正的幕后。越听越看，越发现事情似乎不简单。

记者：我们就先从你让大家比较熟悉的地方开始吧。真的是「晒老婆」、「秀恩爱」到要开工作坊？什么契机让你想到要做这件事？

凉意：有人说傅园慧是被游泳耽误的段子手，我觉得我大概就是被公益传播耽误了的亲密关系教练（笑）。亲密关系当然不是晒老婆和秀恩爱那么简单，有人调侃报名的人是「花钱吃狗粮」，其实完全不是那么回事。科学一点来说，「亲密关系」包含非常多问题、知识和能力，是个很丰富又完整的应用心理学领域。只是我做这件事的时候大家最能首先想起我「秀恩爱」这个印象。我花了半年时间备课，反复修改和准备了两天的体验。

以及，我肯定是要感谢太太，她对这件事情非常支持。其实从异地多年到开始共同生活，我们也是经历过很多挑战和磨合。恰恰是经历过在亲密关系中的那些成长以后，停步一看，就已经到了目前这个状态了。现在每天我们还会互相问好几次「为什么你还会这么喜欢我的呢」，每天如此。现在我们最害怕的是时间，觉得只剩下几十年能在一起真是太短暂了。

一开始我们都以为这样的亲密关系是像中了彩票一样的奇迹。但后来发现不是，细细回想，走到这个地方每一步的脚印是清晰的，是有章法有原因的。这里必须感谢善导，在善导工作的这几年里，接触了像协作和非暴力沟通这样的技术。我把它们带回我的生活，带回我的家里和太太实践，这个知行合一的过程最终有了收获。然后开始大量回看心理学里亲密关系的书籍，越看越自信。因为那些我们家已经做到了的东西，在科学里又找到了证据和支持。

记者：听起来你不是一时兴起，或者顺势做做看，而是下了决心和酝酿过。所以你是要从公益传播转型到亲密关系教育吗？

凉意：「亲密关系」的确会成为我专注和工作的一个领域，往后还会推出不同的课程和活动，写文章也会不时写这个话题的内容。不过公益传播会继续保有。两年前就跟人生导师说，认定了自己的职业角色就是反压迫教育工作者和传播工作者，做什么都不会离开这两个角色。不过我特别想说的是，踏进「亲密关系」这个领域，跟公益其实有很大的关系，没有公益行业的经历，走不到这一步。

2017年的五月份我发起了一个叫「家长同行」的小组，组了一个关注家长教育的社群。做公益的经历让我一直关注的是公众利益的角度，也就是家长群体如何创造积极改变的问题，尤其是在目前花钱也不能买到好教育的情况下。

其实家长自组织从好几年前就雨后春笋一样地冒出来了。在公益圈工作的机会让我能看到很多这样的民间组织。他们是中国家长里面愿意站出来的第一群。但是几年过后，他们很多的发展其实并不顺利，非常艰难。在我的观察分析里，突破口有三个，一是正向教养（也有叫正面管教，英文缩写 P.E.T）。目前已经在商业领域大规模铺开，开始在中产家长群体中扩散，所以这个是我最不担心的。；二是协作引导。协作引导是一个家长自组织能在共识中前进，避免内耗散伙的必备技术，这个「善导」在做，我也一直在帮忙。三就是亲密关系，很多准妈妈和妈妈都在调查里说，最希望准爸爸学习的，不光是育儿知识而更加是懂太太的情绪，懂支持懂照顾，夫妻和睦恩爱是给孩子最好的影响和教育。现在的「亲密关系」，就是未来的「原生家庭」啊。

可是放眼望去，这个「爱」的源头（也是教育的源头）目前却没什么人在关注和努力，有相关的，但出发点都不是这个。所以到后来「家长同行」就决定聚焦在「亲密关系」的领域。是教育和做公益期间对社会问题的观察和接触最终让我找到了「亲密关系」这个领域和切入点。

记者：去年开始流行的微课和在线学习，也开始有很多教恋爱技巧的以及教婚姻问题如何处理的，你跟他们有什么不同？为什么要用工作坊这个形式？

凉意：我没有参加过所有市面上的学习课程，但基本的观察上来说这些课程可以分成两大类，一类是针对恋爱期或单身的朋友的种种焦虑来组织的，比如讲怎么表白，讲怎么挽回，也有不少是讲性爱技巧的；另一类是针对婚后夫妇的矛盾和问题来组织的，比如讲怎么预防出轨，怎么相敬如宾，怎么相互体谅，怎么保持魅力吸引另一半不变心。我想他们的确抓住了一些常见的痛点，只是我回想自己如果照着这些方法做，是几乎不可能获得现在和太太这样的亲密关系的。不是说他们错或不对，而是不够深入。亲密关系的改善最终落实在人的自我成长，如果没有这种成长，谈方法很多时候是徒劳。很多人不愿意学习亲密关系，理由是「道理我都懂，以后会慢慢做到的」。很多家长也是这样的，觉得道理自己都懂，「只是」忍不住要打孩子。这个「知道」和「做到」的鸿沟有多大？我看到的是比太平洋还大。

这也就是为什么要用工作坊的形式。有一些东西，不现场经历，不透过互动，不亲身参与，是无法学习和感受的。好的教育不是知识的灌输和传递，尤其不是一个单向的过程。我们目前对知识的理解，比较局限在科学研究和理性概念的运作。但其实知识有不同的形态，比如厨师做菜和游泳，都是身体性的知识，看一百遍菜谱你还是可能不会做。没有厨师会用书本教徒弟，都是手把手教的。亲密关系也类似，它是一种实践性的教育，需要参与、互动、演练。

记者：听你这么讲这个工作坊做得很「重」的感觉，但听说有些人看到工作坊的收费就觉得贵，你怎么看这个问题？

凉意：既然收费，那就是进入了市场。我觉得这完全能反映目前大众的消费习惯。几千的苹果手机不觉得贵，几十万的汽车不觉得贵，花几十万打离婚的官司不觉得贵，花几百万买学位房不觉得贵。然后觉得一个不过千的亲密关系学习课程贵。哪怕就教育这项支出，普通人花在学数学上的钱，会是学亲密关系的几万倍。这是完全不正常、也没有理性可言的，就是被引导又不自知的消费习惯。

一个人探索自己的内心世界，探索为什么会有爱恨情仇，和探索大自然一样，本来是天经地义的事情。但是现在讲探索自己内心，讲灵性成长，很多人就会想到打坐冥想这类事情，觉得是吃饱了没事，又或者觉得是精神空虚的油腻中年人虚伪的自我安慰。这是目前的社会氛围和教育发展阶段决定的。

一百年前的清朝人也是用相似的目光看待女孩子上学，看待读书人不读四书五经而读物理化学。同样地，一百年后人们会发现，「亲密关系」教育已经成了小学生的必修课。小学生和老师讨论一个幸福的家庭应该是怎样的，和伴侣建立深入的亲密关系是怎样的，爱的本质是什么。我很确定这个场面会在几十年内发生，幸运的话我能活着看到那一天的到来。

教育就是为人类面对自己生活里重要的课题而准备的。亲密关系是人生如此重要的组成部分，于幸福的关系如此紧密，而亲密关系的教育却发展如此的落后，可以说是不可思议的。这就是教育发展阶段的问题，一开始是边缘的教育，往后就会慢慢进入主流。现在觉得贵，那只是因为不重视，以及缺少参照物。

记者：我听说你的很多报名者是女方先知道了，很想报名，然后男方不感兴趣甚至反对，为什么会这样？

凉意：首先我想跟女生们解释，或许你先生/男友表达不愿意来我的工作坊学习亲密关系的时候，你会觉得难受、甚至愤怒，但相信我，你的伴侣并不是因为不够爱你，或者因为懒惰，或者因为吝啬而拒绝的。他们不坏，也依然爱你。

男生拒绝，很可能是因为他们想象到在这个学习的过程里，自己很可能会处于弱势，或是处于被压迫的状态。男生往往对两件事感到很有压力，第一首先就是他会觉得，在这个学习里一定会有很多指责，指责男生哪里做得不够，哪里做得不好，然后用很多道理压下来。甚至有些女生也是这么期待的，期待男生去了以后就会往自己期待的方向改变。的确学习会让人发生改变，但请相信我，我是一个反压迫教育工作者，真正良性的改变并不是这样发生的。压迫越大，反弹越大。所以这不是一个指责和压迫男生的课堂。

另一方面，男生会对自己的隐私当众被讨论有压力，如果当众分享的事情被认为是感情不和、吵架冲突，男生会怕自己出丑，是很丢人的事情。就像有些女生很喜欢说，信不信我找大家来评评理。这是一种社会压力，其实跟前一种压力一样，也是某种道德压力的变体，同样是一种压迫。我不会支持这样的事情发生，也有相应的设计保护。从本质上来说，男生想要释放的一些焦虑想要减少的一些烦恼，是很需要找到出口的。这是一个让伴侣双方都更自由和舒适的学习设计。男生女生最终都会在这个工作坊里找到这种出口，发现自己一些压抑了很久的想法，正是那些想法让他们很辛苦，活得很累。

其实这里说男生如何女生如何，只是一个社会性别对人的影响，也有男女生反过来的情况，也有同性恋的朋友经历相似或迥异的亲密关系烦恼。重要的是不同人在我的工作坊可以发现自己和伴侣的需要，释放一些压力，然后开始步向真正的亲密。

蔡健雅有一首歌叫《达尔文》，讲爱的成长就像进化：「被爱筛选过程」「进化成更好的人」。最近一系列的公共事件都让我们怀疑人性到底怎么了。其实会爱和不会爱的人，有时候真的就是两个物种。问题是，我们怎么学会去爱，有没有机会在亲密关系里「进化成更好的人」。

（完）

采访记者：Sunny

审阅、校对：委员长

凉意

首先是是一个反压迫教育工作者

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12月两场已经报满，1月的两场目前还有少量位子，

12月20日周一24:00 报名截止

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